► Аудио

Александр Жулин: "Я не понимаю, почему мы не можем жить в мире?!"

Как известно, бывших спортсменов не бывает. Александр Жулин – советский и российский фигурист, бронзовый (вместе с Майей Усовой) призер Олимпийских игр 1992 года в танцах на льду, серебряный призер Игр 1994 года, Чемпион мира, Европы и СССР. В настоящее время – тренер по фигурному катанию.

Завершив спортивную карьеру, Александр продолжает поддерживать прекрасную физическую форму, регулярно играет в футбол. Мы встретились с ним в "Лужниках" после очередной игры и поговорили о его пути в спорте, тренерской работе, жизненных предпочтениях, семье и любимых дочках войны (интервью записывалось до начала спецоперации России в Украине – Прим. авт.). Первый вопрос, конечно, о впечатлениях от только что закончившейся Олимпиады в Пекине.

Александр, позвольте поздравить Вас с блестящим выступлением Вашей танцевальной пары Виктория Синицина – Никита Кацалапов. Какие впечатления от Олимпиады?

– Вся эта история с масками, все эти ограничения настолько достали… Жили мы не в деревне, а в отеле. До катка добирались полтора часа. Ощущения не очень, особенно после того, как случился этот скандал с допингом. Не могли дождаться, когда вернемся в Москву. Плюс еда, честно говоря, не очень: есть можно было только пиццу и макароны. Атмосфера на Играх стала не та, что раньше. Американцы и не только косятся – очень политизированная история. У меня пара украинская катается, я их тренирую.

И как?

– Нормально. Ребята приезжают из Харькова. Хорошая пара, но им запретили общаться с нашими спортсменами. Я понимаю, настолько это глупо. Раньше даже войны прекращались во время Олимпийских игр. А сейчас при помощи Олимпиады еще больше раздувают политические скандалы. Все это очень сильно надоело. Поэтому ощущения такие: слава богу, что хорошие места заняли, я доволен, ребята откатались замечательно. Особенно – в личных, в команднике были шероховатости.

Сказалась усталость из-за того, что катали две программы?

– Это абсолютно все равно. В танцах нет такой усталости, как в парах или в одиночке: там надо отдыхать побольше. А для нас прокатать программу и восстановиться за день-два – нормально. Мы сразу знали, что будем катать четыре программы. Я с ребятами переговорил, они сказали, что без проблем.

История с Камилой Валиевой просто ужасна.

– Камилу психологически изнасиловали. Семь часов она сидела и все это слушала. Я представляю, каково пережить такое в 15 лет. Да еще и некоторые спортсмены стали оказывать давление, раньше были друзьями, а теперь отвернулись, сказали, что не хотят не только с ней общаться, но даже и находиться на одном льду.

Но ведь известно, что препарат, найденный у Камилы, не оказывает никакого влияния на качество катания.

– Американская сторона делала так, что эти совершенно бредовые препараты, такие как мельдоний и тот, что нашли у Камилы, значатся в четвертой, самой опасной, графе. Для меня это полный бред. Мне бы хотелось, чтобы ВАДА встретилась с МОКом, чтобы были вовлечены представители разных стран. Ну не могут же американцы, итальянцы и канадцы решать за всех! Честно говоря, поднадоело уже выступать без флага, гимна, без всего. Бедная Камила! Человек выучил два великолепных четверных прыжка, прыгает тройной аксель практически с закрытыми глазами! Я видел, как она тренируется. Какой тут допинг, она просто со льда не вылезает и дикие нагрузки выдерживает. Я бы, наоборот, ратовал за то, чтобы поддерживать молодых спортсменов, давать им препараты для бесперебойной работы сердечной мышцы. У меня самого была сердечная аритмия, когда я профессионально занимался спортом. Она прекратилась, когда я перешел на тренерскую работу, потому что нагрузки прекратились. Так что сердце нужно поддерживать, а то я бы мог умереть, например. Но мне повезло: я живой и даю вам интервью. А вообще-то каждый год только в России по пять-шесть случаев, когда фигуристы, хоккеисты, лыжники на тренировках просто падают и умирают. Сердца спортсменов надо поддерживать.

А как выходят из положения в других странах?

– Американцы сделали очень хитро. Препараты с теми же действующими веществами они назвали по-другому, и их просто нет в списках. Я слышал, американцы нам предлагали некоторые препараты, которые стоили в 4 раза дороже, чем российские аналоги. Мы отказались, и они тут же внесли их в запрещенный список.

Этери Георгиевна воспитывает феноменальных фигуристов. Это тренер, который уже три Олимпиады выигрывает. Никто и близко не может подойти к ее спортсменам, и я понимаю, что еще две-три Олимпиады не сможет. Поэтому, что им остается делать – накладывать санкции и душить, душить, душить. Не понимаю только, почему мы всем поперек горла стоим?

Саша Трусова очень расстроилась из-за серебра. Вы понимаете ее чувства? Вы же были в подобной ситуации.

– Мне тогда уже было тридцать лет, и я четко понимал, что пара, которая выиграла, была "быстрее, выше, сильнее". Да, мне было обидно, мы были в каких-то компонентах лучше, но я никогда и нигде не говорил, что решение судей было несправедливо (на Олимпиаде 1994 года в Лиллехаммере танцевальная пара Майя Усова – Александр Жулин завоевала серебро, уступив золото Оксане Грищук и Евгению Платову – Прим. авт.). Я разумный человек и понимаю, что у той пары можно найти много положительных качеств…

А Саша Трусова просто очень молодая. Она шла к этой медали, понимая, что через четыре года у нее может не сложиться. И плюс ко всему, она свято верила в свои пять четверных, а это мужской набор. Она получила 108 баллов за технику, и, казалось бы, что уже все, но вмешалась вторая оценка. Саша должна пересмотреть свою программу и понять, что между прыжками она просто носится по льду… Анина программа (Анна Щербакова стала Олимпийской чемпионкой, опередив Александру Трусову по сумме баллов – Прим. авт.) более насыщена, витиевата – это надо признать. Сила человека как раз в этом и заключается, чтобы признавать свои ошибки, смотреться в зеркало почаще. Так что здесь я с Сашей не согласен. На мой взгляд, самое разумное – сделать правильные выводы. Я считаю, она очень прибавила в этом году, особенно мне нравится ее короткая программа, она просто потрясающая. В произвольной же Саша хотела сделать такой набор, чтобы к ней и близко никто не подошел. Это, безусловно, вызывает уважение, она настоящий рекордсмен, но нужно еще поработать над второй оценкой.

Впереди Чемпионат мира, какие планы у Ваших спортсменов?

– Пока не знаю. Сейчас будет Кубок Первого канала, замечательный турнир, в котором будут участвовать все звезды. А потом мы с Викой и Никитой сядем и решим, стоит ли нам ехать на чемпионат? Во-первых, он во Франции, что не сулит нам ничего хорошего (главные соперники Виктории Синициной и Никиты Кацалапова – французы Габриэлла Пападакис и Гийом Сизерон – Прим. авт.), а во-вторых, обсудим с ребятами, настолько это нам нужно.

Вы написали открытое письмопрезиденту МОК Томасу Баху…

– Бах – типичный циник, я просто не выдержал и написал ему открытое письмо, потому что меня переполняли эмоции. Он же издевался, кричал: "Я не допущу", – а потом вдруг стал таким агнцом. Якобы он так переживал за Камилу (Камила Валиева неудачно выступила в произвольной программе – Прим. авт.), а Этери так холодно ее встретила! Какое жестокое обращение с ребенком! Куда он лезет вообще? Этери сделала все абсолютно правильно с точки зрения психологии. Если бы она кинулась Камилу утешать, та бы разрыдалась, да они обе бы разрыдались. А Этери показала себя совершенно нормальным человеком и требовательным тренером, показав спортсменке, что видит в ней перспективу: "Через четыре года ты им всем покажешь!". Я знаю, что Этери абсолютно не жестокий человек, она жесткий тренер, это так, но тренер и должен быть таким.

Тренер должен быть хорошим психологом?

– Безусловно, иначе как построить отношения с учениками? Роман Костомаров и Никита Кацалапов – совершенные антиподы. Роман, конечно, любил похвалу, но Никита от нее просто расцветает! Он прямо так и говорит: "Вы меня хвалите и говорите, что я катался лучше всех". У него непростой характер, он сильно подвержен влиянию настроения. Он мне дико напоминает меня самого, я хуже, чем он, в два раза. Но у меня вовремя проявилось понимание, что я мужчина в паре. И Никита это тоже понял. С партнершами не надо соревноваться, их надо преподносить. Тогда ты как мужик вырастаешь в тысячу раз на льду. Уметь показать партнершу – это большой дар. Я подписал ему книгу такими словами: "Наверное, самому трудному и самому любимому своему ученику".

А Рома другой. Ему я мог сказать: "Ты так ужасно катался на тренировке, что вечером на лед можешь вообще не выходить!" После этого он выходит и всех "разрывает" – соперников, партнершу, меня. И это работало очень сильно, вот такой человек, такой характер.

Они с Татьяной Навкой, наверное, в этом похожи?

– Если они ругались, то это занимал от силы минут пятнадцать. Они видели цель и понимали, что прийти к ней можно только вдвоем, и не копили обиды. Таня с Ромой оба лидеры, и иногда сложно понять, кто из них сегодня лидирует. И я всегда крутился между ними, как уж на сковородке. А так как мы с Таней были мужем и женой, то приходилось чаще принимать сторону Ромы, за что Таня на меня сильно обижалась. Но главное – результат.

А как вы составляете пары: совместимость, характеры – это видно изначально?

– Составить пару вообще непросто: мало хороших партнеров и партнерш. Раньше выбор был больше, не знаю, с чем это связано. У меня сейчас есть просто роскошный мальчик, но очень сложно найти ему партнершу. Не то чтобы по совместимости, а хотя бы по параметрам. Я вот считаю, что у Вики с Никитой (Синицина и Кацалапов – Прим. авт.) практически идеальные пропорции, у Степановой и Букина та же история. Желательно, чтобы оба были красивые. Так что, что касаемо подбора партнеров – тут не до жиру: хоть бы он был высокий, и она подходила ему по параметрам, чтобы скольжение было. Я бы вообще все упростил. Если ты хочешь поменять страну, должен пройти год "карантина" – не кататься. И в силу того, что мало стало парного катания и танцев не так много хороших, я бы упростил эту линию поведения. Ну, хочет человек кататься за другую страну – пусть катается.

Все Ваши жены были фигуристками...

– Да, и я не жалею ни об одной (Александр Жулин был женат три раза. Первая жена – Майя Усова, в паре с которой он добился всех своих спортивных успехов, вторая – Татьяна Навка, в этом браке родилась дочь Александра, третья – Наталья Михайлова, уже Жулина, с которой он воспитывает двух дочек Екатерину и Елену – Прим. авт.). Никогда не пробовал жениться на гимнастке (Улыбается – Прим. авт.). Фигуристки, танцовщицы – это красота. И это заставляет тебя все время быть молодым. Я до сих пор думаю, что мне 28-30лет, а потом, когда играю в футбол, понимаю, что мысль часто опережает телодвижения.

А на коньках катаетесь?

– Мне кататься легче, чем ходить. Но если пытаюсь что-то показать в "полную ногу", мысль опять же опережает телодвижения. Хотя мне кажется, что я хорошо показываю… Но это не так важно, тренер должен уметь "показывать на пальцах". И совершенно не обязательно для этого надевать коньки.

Ваши личные соревнования и соревнования учеников – это разные эмоции?

– Когда ты катаешься сам, отвечаешь только за себя и за свою партнершу. Выходишь на лед, заиграла музыка, и движения становятся просто автоматические. На соревнованиях у меня пропадало волнение, я слушал музыку и катался, а зрители мне только помогали. А сейчас ты ребят выпустил, сказал: "Ну, с Богом!". И четыре минуты стоишь, трясешься, пытаешься вместе с ними "проходить" программу. Не знаю почему, но я очень спокойно стоял в личном первенстве и на короткой программе, и на произвольной, а на командном – чуть с ума не сошел.

Почему?

– Думаю, очень сильно переживал за то, что это "командник". Вы представляете, что сейчас творится с Эдуардом Латыповым, который в эстафете совершил пять промахов? Я уверен, он сам себя чуть не "съел". Ребята, конечно, подошли, его поддержали, но в каждого из них в голове наверняка было: "Ну что ж ты, Эдик?".

Кто из спортсменов оказал на Вас наибольшее влияние?

– Больше всех мне нравился Игорь Бобрин, я поражался, как его любят женщины. Меня потрясало, что он катал по пять-семь номеров на показательных выступлениях. Раньше это было настоящее искусство, номера ставили интересные. Сейчас же показательные выступления превратились в фарс, потому что все просто переделывают старые программы. На новые просто нет времени: очень усложнилась техническая сторона, и мы много работаем над техникой. Хорошо, если успеваешь поставить что-то интересное. Я вот Севару ребятам поставил, и блюз они катают уже третий год. Это же отдельный вид искусства! Я даже предлагал сделать чемпионат страны по показательным номерам, как это было раньше. Турнир назывался "Калинка", он был юниорским, но люди смотрели с удовольствием. Это были такие маленькие шедевры на льду. Было бы здорово вместо показательных выступлений проводить чемпионат мира по показательным номерам с теми же призовыми. Девочка соревнуется с парнем, спортивная пара – с танцевальной. Мне кажется, зрелищность от этого только бы выиграла.

Что Вам больше по душе: тренерская работа или постановка шоу?

– Для меня очень важна спортивная составляющая, когда есть борьба, есть результат. Особенно я люблю бороться за тройку на чемпионатах Европы, мира и Олимпийских играх. Это вообще другие ощущения. Шоу, конечно, великолепно, я Тане (Татьяне Навке – Прим. авт.) помогаю с "Русланом и Людмилой". Потрясающее шоу, хорошая работа, мне нравится. Но шоу – это шоу, а здесь – спорт, адреналин, думаешь, почему я получил второй уровень, что нужно сделать, чтобы получить четвертый? Это совсем другие эмоции, особенно на Олимпиаде!

Давайте поговорим о Вашей семье. Родители гордились Вашими успехами?

– Конечно, гордились. Папа любил спорт, он был мастером спорта по лыжам. Он следил за моими спортивными, а потом и тренерскими успехами. И никогда меня не ругал. Все его замечания были конструктивны.

Вы папин сын?

– Однозначно, не в обиду маме будет сказано. И сейчас мне нравится, что моей дочке Кате, ей 9 лет, хочется со мной общаться. Я стремлюсь быть для нее интересным человеком, таким, каким для меня был мой отец. Папа был уникальным человеком. Четко по схеме в определенном возрасте водил меня в театры. Мы с ним посмотрели и "Синюю птицу", и "Пеппи длинный чулок". Алексина я прочитал именно в том возрасте, в каком надо, и Юрия Сотника тоже. Как сейчас помню, он все эти книги брал, приносил и я читал. Ну и, конечно, кроссворды. Я из Королева ездил на тренировки в Москву, и с собой у меня всегда было два-три кроссворда. Те же кроссворды в "Московской правде" я разгадывал практически полностью, оставалось одно-два слова. Я кроссворды и все, что развивает память, до сих пор люблю. А еще папа играл со мной в шахматы. Когда он выигрывал, для меня это было трагедией. Папа знал это и очень грамотно поддавался. Я понимал, что он поддается, и мне это нравилось, я четко понимал, что папа меня любит. И сейчас, когда я поддаюсь дочери, она в восхищении.

В семье Ваших родителей основные решения принимал папа. В своей семье Вы придерживаетесь тех же принципов?

– С Майей (Усова, первая жена Жулина – Прим. авт.) мы были молодые, много ругались на пустом месте – если кто-то что-то не мог доказать, просто ругались. Таня (Навка, вторая жена Жулина – Прим. авт.) сначала была тише воды, ниже травы – такой ангелочек. А потом украинские корни взяли свое – мне очень нравилось, что она все делала: покупала билеты, договаривалась о бизнес-классе… Она такая – с мужским характером. А Наташа совершенно другой человек: она все на меня переложила и хвалит, чтобы я ни сделал. И я, конечно, расту в своих глазах. Из трех этих моделей поведения нынешняя меня полностью устраивает. Хотя, если честно, мне уже не 28 лет, и я уже устал за все быть ответственным.

Ваша мама придерживалась той же политики?

– Мама – святой человек, я таких людей больше не встречал. Чтобы это понять, нужно с ней познакомиться. Скромнейший человек, сядет, глазки в пол, лишний раз ничего не возьмет со стола, чтобы никто ничего не подумал.

Татьяна Навка в одном из интервью сказала, что очень благодарна Вам за то, что Вы всегда поддерживаете ее в вопросах воспитания дочери…

– Я считаю, что ни в коем случае нельзя "дербанить" ребенка. Нужно делать все наоборот: сесть с женой, все проговорить, и ребенок не должен этого слышать. Во всяком случае, к этому надо стремиться, иначе дети страдают. Я не люблю негативные эмоции и стараюсь их избегать.

Вы часто хвалите своих детей?

– Они у меня купаются в любви. Я добрый очень. Поскольку я папа достаточно возрастной, я всегда "пряник" и сильно их балую.

Вы добрый папа, а мама у Ваших дочек строгая?

– Нет, мама тоже балует. Мы им объясняем, что родители у них золотые, поэтому они должны вести себя соответственно. Какие-то вещи можно и нужно объяснять без крика.

Но иногда все же приходится повышать голос?

– Я ругаюсь только конструктивно и только по делу. Я так же и на спортсменов своих, если ругаюсь, то один раз и навсегда. Не бывает трепетных Олимпийских чемпионов. Главное, чтобы они не сели на шею и ножки не свесили. В общении с учениками нельзя допускать панибратства, они меня зовут "шеф".

А своих дочек учите кататься на коньках?

– Пытался, но нет. У нас никто на коньках не катается. Катя –чемпионка России по латине в своем возрасте. Она здорово танцует, и партнер, мальчишка из Звездного Городка, у нее потрясающий. Мама тоже взялась за это дело. Моя жена Наташа – серебряный призер Чемпионата мира среди юниоров, она очень здорово каталась. Но сейчас она даже не "включает" фигурное катание, а бальные танцы для нее – это все. Выступает, смотрит все турниры, три уже выиграла. Я безумно рад за Наташу, что у нее, кроме детей, появилась еще какая-то занятость. Она может танцевать 24 часа в сутки, это ее история. Я считаю, что нельзя запирать женщину дома: ее это убивает.

А Вы можете посидеть с детьми?

– Как-то я остался с дочками один, без няни, и они мне вынесли весь мозг. Когда вернулась Наташа, мне показалось, что пришла мать Тереза. Я упал на колени, обнял ее и попросил больше никогда и никуда не уходить.

Как вы отдыхаете?

– Сейчас никак. У нас присмотрен домик в Италии на острове Альбарелла. Мы ездили туда пять лет подряд. И вот лежит депозит, а мы из-за ковида третий год не можем выехать. Для нас важно, чтобы было море. После Чемпионата России мы рванули в Дубаи, еще застали там немножко солнышка и теплых денечков.

Любите пляжный отдых?

– Предпочитаю активный. Мы с вами записываемся в "Лужниках", где я отыграл полтора часа в футбол. Два раза в неделю футбол, плечо заживет – еще и теннис добавлю. Меня прельщает все игровое. Например, мне скучно бегать по беговой дорожке, сколько себя заставлял – никак. А вот на поле ради гола, ради защиты – с удовольствием. Я - игровик. Футбол, хоккей, гольф, теннис, дартс – что угодно, где есть игровой элемент.

Вы самодостаточный человек? Если нужно принять непростое решение, будете с кем-то советоваться?

– Просто один на один с собой останусь, ни с кем советоваться не буду. Ну, может быть, когда приму все решения – посоветуюсь с женой, но ее мнение уже не будет играть совершенно никакой роли. Потому что я все решения уже принял, но на всякий случай посоветуюсь, вдруг какая-то умная мысль проскочит. Я часто прислушиваюсь к своему тренерскому штабу, я их всех люблю за то, что они передо мной не лебезят.

Вы демократичный руководитель?

– Абсолютно. У меня никогда не было короны на голове, а если она даже и появляется, я ее легко снимаю.

А критику воспринимаете?

– Еще как. Читаю всех этих хейтеров для того, чтобы разозлиться и сделать еще лучше.

И последний вопрос. Александр, о чем Вам мечтается?

– Мне хотелось бы, чтобы мои дети увидели, что такое жить без масок и путешествовать по миру. Ну и самое главное, чтобы не было войны (интервью записывалось до начала спецоперации России в Украине – Прим. авт.). Я действительно не понимаю, почему мы не можем жить в мире. Я вот всех люблю, а у меня в жизни так складывается, что тренировал турецкую пару – сбили самолет, украинскую – начался Майдан. Конечно, развязать войну очень выгодно, это огромные деньги, но я этих людей искренне не понимаю. Почему нельзя жить мирно, ездить друг к другу в гости, изучая страны и культуры? Вот это очень раздражает. Хотелось бы, чтобы все жили в мире и согласии.

Особая благодарность Евгении Дашкевич CELEBRITY BOOKING GROUP за организацию интервью.

Вела беседу Светлана Юрьева

Фото: Владимир Сабадаш

Узнать больше о персонах из публикации:

Томас
БАХ

Игорь
БОБРИН

Иван
БУКИН

Камила
ВАЛИЕВА

Оксана
ГРИЩУК

Александр
ЖУЛИН

Никита
КАЦАЛАПОВ

Роман
КОСТОМАРОВ

Татьяна
НАВКА

Евгений
ПЛАТОВ

Виктория
СИНИЦИНА

Александра
СТЕПАНОВА

Александра
ТРУСОВА

Этери
ТУТБЕРИДЗЕ

Майя
УСОВА

Анна
ЩЕРБАКОВА