► Аудио

Артем Дзюба: В "Зените" никто со мной не советуется! Ждут, когда я уеду, и тогда принимают решения

Один из лидеров сборной России по футболу нападающий санкт-петербургского "Зенита" Артем Дзюба рассказал о своих чувствах в преддверии Кубка Конфедераций, обсудил проблемы своего клуба" и дал оценку чемпионству "Спартака".

- Начнем с самого важного для болельщиков сборной России – объясните, что происходит с вашим коленом?

- Проблемы возникли год назад, когда я, не отдохнув, как следует (отпуск после Евро был очень коротким), без раскачки приступил к тяжелым нагрузкам, что вряд ли было правильно. Потом мы от "Зенита" поехали на нефтяную платформу "Приразломная", где в том числе немного подурачились, играя в футбол с нефтяниками, а на следующий день Мистер (так Артем называет Мирчу Луческу – Прим. Б.Л.) дал очень высокие нагрузки, и мое колено не выдержало, опухло.

- Вы что-то повредили?

- Нет, скорее перегрузил. Это называется бурсит.

- И как лечится?

- Закачка ноги, лед, процедуры. Но главное – надо делать паузы в нагрузках, а это не всегда получается. Сейчас как раз такой момент, когда колено может дать сбой, хотя, надеюсь, что Кубок Конфедераций оно выдержит, а потом будет необходимый отдых.

- Может ли болячка помешать увидеть на Кубке Конфедераций стопроцентного Дзюбу?

- Очень трудный вопрос. Надеюсь, что нет – если ты готовишься и выходишь играть, то это в любом случае надо делать на 100 процентов. Главное, повторюсь, чтобы колено не дало сбой. Я под постоянным наблюдением врачей сборной, сам слежу за собственным состоянием, верю, что все будет нормально, и на поле я выйду. А там уже никакие ссылки на никакие колени не принимаются: играешь – значит, бейся по максимуму.

- Получается, пока ситуация до конца неясна?

- Да. Хотя шанс сыграть на Кубке Конфедераций вряд ли мне еще когда-нибудь представится, да и сам турнир в нынешнем формате может, как я читал, прекратить свое существование, так что принять участие в нем очень хочется.

- Хочется стать последним победителем этого турнира?

- Судя по вашему тону, вы мало в это верите, а я всегда считал и считаю так: вступать в турнир нужно с единственной целью – занять первое место. Олимпийский девиз "Главное не победа, а участие" не проходит. Так что победить действительно хочется, а как оно получится – увидим.

ЛУЧЕСКУ ГОВОРИЛ О ТОМ, ЧТО БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ

- Как только вы уезжаете на большой предтурнирный сбор в национальную команду, в "Зените" что-то происходит. В прошлом году сменился тренер, теперь вот в клуб вернулся Сергей Фурсенко.

- И никто, представляете, со мной не советуется! Ждут, видимо, когда уеду, и тогда все решают. Надо навести порядок! (смеется) Если же серьезно, то футболисты должны в таких случаях спокойно принимать изменения правил игры и продолжать свою работу. Я лично при каждой перемене хочу верить в лучшее, в то, что она пойдет на благо команде. Да и два подряд неудачных сезона не могли, наверное, не навести на мысли об изменениях.

- Вы же знакомы с Сергеем Александровичем? Какие между вами были отношения, когда вы были в сборной, а он руководил РФС?

- Да, в общем-то, никаких. "Здравствуйте" да "До свиданья" - вот и все отношения.

- С кем-то в Питере уже обсуждали последнюю новость?

- Естественно, кое-что узнавал, но для себя, а не для того, чтобы рассказывать об этом в интервью. Я-то, в любом случае, должен принимать перестановки в руководстве клуба как данность, от меня не зависящую. Тем более, что Александр Валерьевич Дюков, как я понимаю, остается председателем Совета директоров, а я очень уважаю этого человека, он много делает для клуба. Фурсенко же и Константин Сарсания – это та команда, которая привела "Зенит" к первому российскому чемпионству в 2007 году. Что само по себе уже является отличной характеристикой.

- Наверняка теперь сменится и тренер.

- Говорят, что скорее да, чем нет.

- А вы так хвалили Луческу…

- Я высказывал свое мнение, которое готов повторить и сейчас – мне хорошо работалось с Мистером. Наверное, не все в клубе это мнение разделят, но у меня оно не поменяется, если Луческу все-таки уйдет.

- Мне интересно: а как в команде относились к постоянным жалобам своего главного тренера на судей, газоны, федерацию и так далее? Поиски причин поражения где угодно, но только не в себе, не могут ведь не расхолаживать?

- А почему вы решили, что мы искали причины не в себе? То, что Мистер выносил на публику и то, что он говорил нам, это совсем разные вещи. Разбор игр внутри команды был очень жестким и нелицеприятным – все ошибки выявлялись и препарировались. Теории было очень много. И, кстати, свои промахи он тоже всегда признает. А на жалобы, о которых вы говорите, человек, проведший в футболе 42 года, имеет полное право – они же, на мой взгляд, никогда не были беспредметными или необоснованными.

- Боюсь, что немногие с этим вашим утверждением согласятся. Скажите, а если бы у вас был полный карт-бланш, кого из тренеров пригласили бы в свою команду?

- Выбирал бы из нескольких кандидатур. Мне очень нравится, как работает Юрген Клопп. Андре Виллаш-Боаша мог бы попросить вернуться. Или Леонида Викторовича Слуцкого позвать. Но к чему эти досужие рассуждения - давайте жить в реальных условиях, а не в виртуальном мире.

ЕСТЬ ЛИ В "ЗЕНИТЕ" КОСТЯК?

- Кадровая революция в "Зените" - результат неудачного выступления команды в сезоне. Вы понимаете, в чем его главные причины?

- Мы по глупости вылетели из Лиги Европы: пропускать гол на последних минутах в абсолютно выигранном матче – недопустимо для команды класса "Зенита". На безобразнейшем поле проиграли "Анжи" в Кубке – что бы кто ни говорил, а на хорошем газоне "Зениту" играть гораздо легче.

- Разве можно говорить о поле при итоговых 0:4?

- Там при 0:1, если вы помните, абсолютно не по делу удалили Мишу Кержакова, а когда мы вдесятером пошли отыгрываться, было уже все равно - 0:1 или 0:4.

- О’кей, проигрыши в кубковых турнирах могут быть случайными, но третье место в чемпионате, да еще второй год подряд – это, в общем-то, катастрофа для "Зенита".

- Давайте так: перед чемпионатом мы теряем Халка, лучшего игрока всего турнира, затем, через несколько туров, Гарая, защитника, равных которому в РФПЛ нет. А после зимнего перерыва недосчитываемся еще и Витселя, человека, через которого шел переход из обороны в атаку. Ну, уберите у "Спартака" Фернандо, Промеса и Зобнина, а у ЦСКА Акинфеева, Васю Березуцкого и Головина – смогут они претендовать на первое место? Мы же боролись почти до конца.

- Но у вас, в отличие от того же ЦСКА, было и много приобретений.

- Ушедших новички, к сожалению, в полной мере заменить не смогли. Если в прошлом сезоне мы были по составу первым номером с отрывом, то теперь стали одними из.

- Многие считают, что "Зениту" не хватает настоящего вожака на поле. Согласитесь с ними?

- Нет. Что такое "вожак на поле"?

- Человек, который может всех завести и повести за собой.

- У нас таких много. По-моему, тут ответ подгоняется под задачу: выиграли – есть вожак, проиграли – нет его. Хотя команда та же.

- Хорошо, тогда выскажу свою собственную точку зрения. Лучшие сезоны "Зенита" пришлись на те годы, когда в нем был спаянный российский костяк – Аршавин, Кержаков, Денисов, Быстров, Малафеев. Сейчас хороших отечественных футболистов в клубе хватает, но костяка как-то не просматривается. Я не прав?

- А как же победа "Зенита" в 2015 году, где главную роль играли отнюдь не россияне?

- Это исключение, которое только подтверждает правило. Заметьте, что даже с Халком, Гараем, Витселем и еще несколькими сильными легионерами "Зенит" выиграл всего один раз за четыре года.

- Что действительно, всего один? ( после паузы) Ну, может быть, какая-то доля истины в ваших словах и есть.

- Почему же у вас необходимый костяк никак не образуется? Почему такие футболисты, как Кокорин или Шатов, не прогрессируют так, как могли бы?

- Мне некорректно отвечать на подобный вопрос об одноклубниках. Могу только сказать, что Кокорин должен играть нападающего, а не инсайда. Он мучается на фланге. Плюс беспрецедентное общественное давление уверенности в себе никак не добавляет. А Шатову мешали травмы.

КАК БЫЛО УПУЩЕНО ЧЕМПИОНСТВО

- Но кто-то же должен вас объединить? Причем внутри – снаружи это сделать невозможно.

- Мы очень старались, как вы говорите, объединяться. Встречались, ходили вместе в ресторан, часто разговаривали. Саша Кержаков предпринимал много усилий в этом плане. Да я и не считаю, что мы как-то разъединены. Хотя командного духа в какие-то моменты действительно не хватило. Но при этом где-то объективно не повезло, а где-то и судьи были против "Зенита". В Перми, например, где случился беспредел.

- В других матчах судьи, напротив, были "за" "Зенит".

- Сейчас вы мне начнете рассказывать об "Урале" - но что там судья сделал неправильно?

- Удалил Бикфалви.

- Удалил строго по трактовке правил, утвержденной ФИФА. Разве не за то же выгнали с поля Видаля в игре с "Баварией"? Даже если ты попадаешь в мяч, но можешь нанести при этом травму, эпизод карается "горчичником". Какая необходимость была у Бикфалви прыгать в такой опасный подкат в центре поля? Там можно было и ногу Смольникову сломать.

- А вас удалять не надо было?

- В том эпизоде Рома Емельянов, с которым мы хорошо знакомы по "Ростову", схватил меня за шею. Да, я психанул, но попробуйте удержаться, когда вам просто нечем дышать. Кто-то говорит, что я начал толкаться с Емельяновым, зная, что у него есть желтая карточка, но как на духу - совершенно за этим не следил. С моей стороны была естественная реакция на агрессию. И удаления она не заслуживала – да я отмахивался, но никак не бил локтем в лицо. Если бы хотел ударить, то сделал бы именно это. В конце концов, напомню, что мы уже повели в счете, поэтому мое удаление ничего бы в итоге не поменяло.

- Хорошо, а "Спартак" в Санкт-Петербурге не "убили"?

- И что там такого было? Четвертый гол после фола Кришито? Так мы к той минуте выигрывали 3:2, и ничего не говорило за то, что "Спартак" способен отыграться.

- Кто знает: зафиксируй арбитр этот фол и дай вторую карточку Кришито…

- Стоп, тогда он должен был удалять и Фернандо с Боккетти, которые, имея карточки, били локтями в лицо. Разве в том матче была такая результативная ошибка, как в ответной нашей игре со "Спартаком", когда даже проспартаковские эксперты признали: пенальти после игры рукой Комбарова очевиден?

ПРИ ПОРАЖЕНИЯХ ЛЮБЫЕ ДОВОДЫ ВОСПРИНИМАЮТСЯ КАК ОПРАВДАНИЕ

- Сейчас вы мне еще расскажете, как "Зенит" упустил второе место из-за плохого поля на "Крестовском"…

- А разве это не так? Разве наша игра с "Краснодаром" на хорошем поле в следующем туре не отличалась разительно от матча с "Тереком"?

- Отличалась, но не кажется ли вам, что все эти ссылки на, пусть и объективные, но частные причины – удел слабых?

- Когда ты проигрываешь, любые твои доводы воспринимаются, как оправдание, я это понимаю. Не говорю, что эти причины все объясняют, но их ведь никуда не денешь. И мы боролись до конца несмотря ни на что. Ключевым же был матч со "Спартаком" в Москве – шансы на чемпионство мы потеряли именно там. Выиграй "Зенит", "Спартак" едет в Ростов, разрыв сокращается до трех очков, начинаются нервы и все могло перевернуться.

- Хорошо, что вы сами об этой игре вспомнили. Смотрите: "Зенит" после ужасного первого тайма, выравнивает игру и счет и владеет инициативой, так?

- Да, после гола мы еще минут десять атаковали и могли забить.

- Я именно об этом: старый добрый "Зенит" Аршавина или даже Халка в такой ситуации соперника обязательно дожал бы, вы же этого сделать не смогли, а потом еще и пропустили. Не кроется ли где-то здесь, а не в судейских свистках, главная причина питерского фиаско?

- Да, здесь есть проблема. Трудно не согласиться: духа нам, наверное, не хватило.

- Вот и я о том же. А дух – это в том числе и следствие сплоченности коллектива. Не секрет ведь, что у Луческу было, скажем так, недопонимание с рядом футболистов.

- Я не буду выносить на публику нашу внутреннюю кухню. Но могу твердо сказать, что никакого раздрая в команде не было. А отдельные недовольные своим положением футболисты есть в любом клубе.

- Аршавин, с которым мы недавно обсуждали "Зенит", сказал, что издалека причина весенних неудач видится в том, что игра команды стала медленнее по сравнению с осенью. Вы сами это ощущали?

- Не то, чтобы медленнее – она стала менее агрессивной. Это было видно еще в первом после перерыва матче – против ЦСКА. Соперник играл строго от обороны, был удален Вернблум, а мы толком ничего не смоги создать, хоть и доминировали.

Кстати, не могу не сказать, что меня настораживает нашествие схемы 5-3-2, которая часто превращается в 8-2. Это ведет к сплошным 0:0 и 1:0. Кому интересен такой футбол?

- Вратарям. Вот, кстати, Лунев, которого вы видите на тренировках – ему действительно так сложно забить?

- Это очень хороший голкипер и очень хороший человек. Для меня лично его уверенная игра стала просто открытием.

- В нашем футболе было немало звезд на сезон, которые потом пропадали.

- Это точно не тот случай. Я в Андрее уверен.

РАД ЗА РЕБЯТ ИЗ "СПАРТАКА"

- Знаю, что вы практически не потребляете алкоголя.

- Да, а к чему вы это сейчас?

- Хочу узнать, как вам удалось пережить стресс, связанный с чемпионством "Спартака"?

- Не было никакого стресса. Пережил данное событие очень спокойно. Более того, рад за многих ребят и за большинство спартаковских болельщиков – за исключением тех, кто считает своей обязанностью писать обо мне гадости. Нормальные спартачи заслужили это чемпионство. А на тех жалких людей, которых я, собственно, и назвал сектантами, не стоит обращать внимание.

- При этом в одном из интервью, вы сказали, цитирую: "Просто в этот год все было сделано так, чтобы выиграл "Спартак". Поясните, что имели в виду?

- Не буду. Опять скажут, что я говорю гадости. Футбольные люди и так все поняли.

- В чем все-таки "Спартак" стал сильнее? Или это просто "Зенит" с ЦСКА отдали ему первое место?

- Если откровенно, то мы с ЦСКА сами виноваты в триумфе принципиального соперника. Но спартаковцы при этом – молодцы. Каррера реально их объединил. И Фортуна повернулась к команде не просто так.

- Кого бы вы назвали лидерами нынешнего "Спартака"?

- Мне очень нравится Зобнин. Это еще одно открытие прошедшего сезона, он стал ключевой фигурой в своем клубе. Вместе с Фернандо и Промесом. Отличный сезон провел и Глушаков, которому, как мне кажется, стало гораздо комфортнее на поле с приходом Фернандо и Зобнина.

- Как встретились со спартаковцами в сборной? Подначивали вас?

- Нет. Они прекрасно знают, что стоит начать это делать, огребут в ответ по полной программе. Со мной о таких играх лучше забыть (улыбается). Всех их поздравил с чемпионством, никакой зависти при этом нет – свои трофеи в "Зените" я уже тоже выиграл.

- Но чемпионский кубок среди них отсутствует.

- Так я еще и не заканчиваю карьеру. Сегодня выиграл "Спартак", посмотрим, кто станет чемпионом через год.

БЕРЕЗУЦКИЕ НУЖНЫ СБОРНОЙ

- Сборная за год очень сильно обновилась. Ушли, в том числе, ваши друзья – братья Березуцкие, не вызван Кокорин. Вы это как-то ощущаете?

- Да, и очень сильно. Для меня это тяжелый момент. Мне не хватает названных вами ребят - как на поле, так и вне его. Березуцкие вообще незаменимы – и в игре, в качестве дядек в обороне, и в коллективе, с Кокориным мы в последнее время очень сдружились. Саша вообще отличный парень, пусть СМИ и пытаются вылепить из него какого-то негодяя.

- Как он сам реагирует на все, что говорят и пишут?

- Старается не показывать вида, но, конечно, это все ужасно. У нас, к сожалению, любят впадать в крайности и тех, кого вчера облизывали, сегодня с удовольствием поносят, а то и просто оскорбляют.

- С кем вы сегодня больше общаетесь в сборной?

- Да я в принципе человек коммуникабельный и стараюсь общаться со всеми, но больше всех, так сейчас получается – с Саней Самедовым.

- Со Слуцким вы были просто на одной волне…

- Я его очень уважаю и, можно сказать, обожаю как человека. До прошлого года Леонида Викторовича вообще не знал, а сейчас могу с гордостью подчеркнуть, что мы – большие друзья.

- Без него вам в сборной сложнее?

- Нет, так сказать нельзя. Станислав Саламович (Черчесов – Прим. Б.Л.), конечно, совсем другой человек, нежели Леонид Викторович, но никаких проблем в связи с этим у меня не возникает. Мы нормально работаем. Футболист вообще должен подстраиваться под любого тренера, а не выбирать – с этим хочу трудиться, а с этим – нет.

- Сейчас, когда эмоции давно улеглись, можете объяснить провал на прошлогоднем Евро?

- Могу. Но не буду. Никого не хочу обижать. Вообще, это тема, опять же, тренера, а не игроков. И можете мне поверить, Леонид Викторович все понимает гораздо лучше, чем я.

- Знаю, что вы были одним из тех футболистов, что пришли к Слуцкому после поражения от Уэльса. Продолжаете считать, что наш футбол – г..но?

- Такой фразы никто на самом деле не говорил. Да и вообще вся та история сильно раздута. На самом деле, все было достаточно обыденно: братья Березуцкие сидели у тренера, Вася позвонил мне и пригласил зайти, еще сам пришел Игорь Смольников, которого угнетали допущенные оплошности. И мы в не таком уж и долгом разговоре признали, что все вместе обделались по полной программе. Нормальный рабочий диалог после вдрызг проигранного матча.

СИТУАЦИЮ ВОКРУГ ФУТБОЛА НЕОБХОДИМО РАЗВЕРНУТЬ НА 180 ГРАДУСОВ

- Что нужно сделать, чтобы перестать обделываться?

- Ох, это долгая тема, боюсь не для данного интервью. И о детском футболе надо говорить, и о многих вещах во взрослом. Но главное, как мне кажется – об абсолютном преобладании негатива, который просто угнетает. Все у футболистов плохо, и зажрались они, и ничего не хотят, и номер на поле отбывают. В общем, просто то самое слово, что не произносилось в номере Слуцкого после Евро.

А если задаться вопросами – у нас что, лучшие болельщики в мире? Нет. Или, может, футбол на ТВ показывают качественнее всех на планете? Тоже нет. И так далее, и тому подобное. Зато все смешивают с дерьмом исключительно игроков. Выходить на поле в такой атмосфере очень тяжело.

Нам бы, всем тем, кто имеет отношение к футболу, объединиться, чтобы вытащить себя за волосы из болота, понять, что игроки очень хотят выиграть, а если это не получается, то переживают даже больше болельщиков. Но нет – главное: потоптаться по футболистам, это же – самое сладкое.

Мы, конечно, ответственности с себя не снимаем. Понятно, что главное – результат, а все остальное – лирика. Но добиться результата на постоянной основе, не развернув ситуацию вокруг футбола на 180 градусов, в позитивное русло, будет крайне тяжело, если вообще возможно.

- Могут ли молодые – тот же Зобнин, Миранчук, Головин – усилить команду уже на Кубке Конфедераций?

- Несомненно. Все названные – очень талантливые ребята.

- Наши ожидания – наши проблемы. А чего вы сами ждете от Кубка Конфедераций?

- Интересного футбола и наших побед, пусть Россия и не фаворит. Мы точно никого не боимся, хоть и всех уважаем. При этом очень надеемся, что свои болельщики станут тем самым 12-м игроком, который необходим для побед любой команде в мире.

- Что для вас лично значат Кубок Конфедераций и чемпионат мира в России?

- События всей жизни. Сыграть на таких турнирах, особенно на чемпионате мира, в родных стенах – такое бывает только раз в карьере, да и то далеко-далеко не у всех. Это подарок свыше.

- Мысли о чемпионате мира уже есть в голове?

- Соврет тот из моих партнеров, кто скажет, что их нет. Как можно не думать о главном турнире жизни? Но эти мысли не мешают готовиться к ближайшим матчам. Наоборот, только помогают.

Узнать больше о персонах из публикации:

Артем
ДЗЮБА

Сергей
ФУРСЕНКО